茶、瓷、絲是中國對世界物質(zhì)文明最卓越的三大貢獻，它們分別在不同的歷史時期影響了世界的經(jīng)濟和文化格局，最終從根本上改變了全世界人們的日常生活方式以及生活品質(zhì)?！恫枞~戰(zhàn)爭》是第一本以茶為視角來觀照晚清政治、經(jīng)濟與社會的著作，也第一次提出了“茶運與國運的關(guān)系”。這本書站在歷史的視角，以客觀的記錄，討論了這樣一個命題：為何英國以茶而富強，而晚清卻因茶而走向衰亡。在歷史中審視茶葉，不僅增加了一種視覺，更平添了一層社會學(xué)意義。柔弱的茶葉何以擁有影響國家興衰的神奇力量，茶葉長城怎樣抵抗堅船利炮，在亂世硝煙中散發(fā)著悠悠的茶香？近日，《茶葉戰(zhàn)爭》的作者周重林接受了新金融記者的專訪。

茶葉與王朝的興衰

傳統(tǒng)的茶文化研究中，基本上是從生活美學(xué)的角度來解讀，言及茶對世界的貢獻，也往往局限于茶對文化風(fēng)俗的影響，少有從經(jīng)濟、政治以及社會層面進行論證。而事實上，在1840年鴉片戰(zhàn)爭前后，茶葉所扮演的角色，就已經(jīng)不僅是晚清行走世界的通行證，更是全球化貿(mào)易最徹底的物質(zhì)，甚至成為重塑世界權(quán)力格局的重要角色。人類學(xué)家艾倫·麥克法等在《綠色黃金》里認為，茶葉創(chuàng)造了英國，并使英國一度成為世界上最大的帝國。

新金融：將茶葉與國家的興衰結(jié)合起來，尤其是以茶葉對鴉片戰(zhàn)爭這樣的重大歷史事件開辟了別樣的解釋，你是怎樣想到從這個角度和路徑進行論證的？

周重林：“鴉片戰(zhàn)爭”一開始就是一個頗有爭議的詞匯，首次出現(xiàn)在1840年4月25日的《泰晤士報》上。中英會戰(zhàn)，因貿(mào)易而起，故許多西方學(xué)者用了比較中性的詞匯，比如“貿(mào)易戰(zhàn)爭”。但我認為，最初的問題是茶葉輸入英國造成白銀流失所引起的，為了扭轉(zhuǎn)這種逆差，英國才向中國輸出鴉片。茶是因，鴉片是果，鴉片的輸入又反過來導(dǎo)致中國白銀的大量外流，為了保住銀子，晚清才有了禁煙運動。茶、銀、鴉片的循環(huán)，最終引發(fā)鴉片戰(zhàn)爭。學(xué)界也一直有人說“茶葉戰(zhàn)爭”，我只是首先作了論證而已。

新金融：這種新的解讀方式，意義在于什么？

周重林：現(xiàn)在總會聽到中國復(fù)興這樣的詞匯，但何時復(fù)興，依靠什么來復(fù)興？當下中國成為世界第二大經(jīng)濟體，又有了“輸出價值”的觀念，但輸出什么？18、19、20世紀，中國、英國、美國都因為茶葉而分別成為世界的霸主，難道只是巧合？正是帶著這些問題，我才開始了對茶葉重塑世界權(quán)力的研究。

新金融：在《茶葉戰(zhàn)爭》一書中，多次將茶葉與話語權(quán)聯(lián)系在一起。你怎樣看待二者間的關(guān)系？

周重林：好比明明是“茶葉戰(zhàn)爭”，卻被叫成了“鴉片戰(zhàn)爭”一樣，知識會帶來霸權(quán)，歷史已經(jīng)說明了這一點。語言和學(xué)術(shù)，這些意識形態(tài)的東西可以逐步轉(zhuǎn)化為世俗的權(quán)力，也可以轉(zhuǎn)化為大英博物館、牛津大學(xué)等學(xué)術(shù)研究機構(gòu)，甚至可以轉(zhuǎn)化成美國的海軍艦隊……

茶葉是一個極為中國的文化符號，現(xiàn)在卻被肢解得很零碎，反而是日本茶道和英國下午茶大行其道，難道我們不該反省？

新金融：茶葉和鴉片這兩種物質(zhì)在中英兩國的命運，是《茶葉戰(zhàn)爭》一書的核心。茶葉在王朝的興衰中扮演著怎樣的角色？茶葉的哪種特質(zhì)使得它具有如此驚人的“力量”？

周重林：茶葉在中華帝國的朝貢貿(mào)易中扮演著極為重要的角色，從唐代開始，茶葉就是馭番制夷的有效工具，到了明代，尤其在西南、西北少數(shù)民族嗜茶成癮后，茶葉更是成為攻城略地的利器，無形的“茶葉長城”遠比那些防御工事管用。晚清企圖用茶來制衡英國有很深的歷史背景，但對這位遠道而來的夷族，天朝上國太缺乏了解，才導(dǎo)致了戰(zhàn)爭的失敗，拉開了近代中國的序幕。

茶葉有三大特性。第一是遠征性，茶葉生長很難突破北緯39°，故其他地方要獲取茶葉必須從中國南方調(diào)運；第二是滲透性，茶葉屬于成癮品，很容易上癮，從而形成了依賴；第三是精神性，中國儒釋道為茶注入了特別的精神氣質(zhì)，使茶成為夢幻東方的神奇物質(zhì)。

新金融：中國固然擁有不少知名茶葉品牌，但在國際上，分量似乎還不夠。在你看來，中國茶該如何實現(xiàn)崛起？

周重林：我這本書的合作者太俊林先生是著名的企業(yè)家，也是茶界的思想者，他說立頓做什么，我們就做什么。在舉國之茶力都不敵一家公司的現(xiàn)實中，只有學(xué)習(xí)，才會有空間。不要自視過高，也不要妄自菲薄，主動退縮。英國只有數(shù)百年飲茶史，而我們有上千年。只要有時間和耐心，總會有茶業(yè)崛起的時刻。

“茶馬古道”上的話語權(quán)

周重林對茶葉的解讀，并未局限在政治經(jīng)濟歷史領(lǐng)域的考察，更與現(xiàn)今社會發(fā)生了深層的互動。他從一片茶葉，透視了當今中國社會文化心理，為何作為茶葉大國的中國卻沒有世界性茶葉品牌，為何我們丟失了本屬于自己的文化符號。周重林把這個定位在——茶馬古道上。
茶馬古道源于古代西南邊疆和西北邊疆的茶馬互市，興于唐宋，盛于明清。在喜馬拉雅連綿不斷的雪峰高聳于大峽谷之間，在“滇、川、藏大三角”地帶的叢林草莽中綿延盤旋著，猶如在峭壁上被鑿出來的一般。成千上萬辛勤的馬幫，日復(fù)一日、年復(fù)一年，在這條被稱為“鼠與鳥之路”上穿行，開辟著通往域外的民間貿(mào)易通道。茶發(fā)展了，產(chǎn)量增多了，利潤增多了，而封建官府對茶商茶農(nóng)的課稅和勒索也增加了。由于茶捐過重，茶商無利可圖，許多茶商和馬幫只得另走他途。成群結(jié)隊的馬幫身影不見了，悠揚的鈴聲和奔波的馬蹄聲遠去了，遠古飄來的茶香消散了。從此，茶馬古道默默地在時光的荏苒中沉寂了許多年。

雖沉寂多年，然而，茶馬古道上的先人足跡和馬蹄烙印，卻始終留存在人們對遠古千絲萬縷的記憶中。為推進茶馬古道文化遺產(chǎn)搶救保護工作，不少專家學(xué)者曾多次前去進行實地考察，木霽弘等人在上個世紀80年代末，首次正式提出了“茶馬古道”這一命題，周重林作為他的學(xué)生，后來也加入了茶馬古道研究組，并承擔起了這一課題的重任。

新金融：木霽弘等人首次正式提出了“茶馬古道”這一命題之后，關(guān)于“茶馬古道”的爭議存在了十幾年。你怎樣看待這一問題？

周重林：現(xiàn)在“茶馬古道”已經(jīng)完全取代了最初描述西南區(qū)域概念的“南方絲綢之路”，當初的爭議不復(fù)存在，尤其是國家層面上啟動茶馬古道文化遺產(chǎn)保護以來?！敖z綢之路”是德國地理學(xué)家李希霍芬提出的概念，但他并沒有具體論證過。我在《茶葉戰(zhàn)爭》一書中用“權(quán)力與地理”來作了簡單的回顧，絲綢與茶相比，缺乏太多遺跡與活形態(tài)的東西，線性文化遺產(chǎn)，一旦主體物質(zhì)“死亡”，其研究價值就會大打折扣。

新金融：《茶馬古道文化線路研究報告》是目前茶馬古道最詳實的報告，你擔任此課題第一負責(zé)人和第一撰稿人。對于茶馬古道你有怎樣的一種情結(jié)？

周重林：這個課題是研究所集體智慧的結(jié)晶，他們把重任交給一個年輕人，需要多大的勇氣與魄力?我是木霽弘老師的學(xué)生，上大學(xué)的時候，就被他講述的茶馬古道迷住了，寫過許多古道小說。后來到木霽弘擔任所長的云南大學(xué)茶馬古道文化研究所工作，木老師為我提供了極好的研究條件，所里還有像楊海潮、凌文峰等志同道合者，他們教會了我許多，這就更加堅定了我終生研究茶馬古道的決心。

新金融：20多年的時間里，“茶馬古道”從一個純粹的學(xué)術(shù)概念發(fā)展為一種文化符號，并且推動了區(qū)域經(jīng)濟的產(chǎn)業(yè)化。目前，“茶馬古道”的申遺工作進展到什么程度了？

周重林：2009年年末，我們的報告提交給國家文物局后，國家層面在2010年中旬就啟動了國家保護計劃，把許多連縣級保護都不是的古道、橋梁、村落首先納入了國家文物保護當中。申報的云南、貴州、四川有上千個點，就是因為點線面太多，所以申請世界遺產(chǎn)工作還在細化中，大約在2015年具體實施。

新金融：對于“茶馬古道”的未來你有怎樣的期許，會做出怎樣的努力？

周重林：回到話語權(quán)的問題，這個誕生在云南的學(xué)術(shù)概念，是一個可以作為中國文化符號輸出的概念，現(xiàn)在我們有幾個原創(chuàng)概念可以輸出？大部分都是人云亦云，跟在別人屁股后面拾人牙慧。薩義德就說，西方的東方學(xué)在東亞招生，不過就是培養(yǎng)了一些操著西方話語的東方人而已。

我們研究所立志創(chuàng)建一個茶馬古道學(xué)派，在《茶葉戰(zhàn)爭》后，我要寫的是《茶馬古道與內(nèi)陸邊疆的形成》，楊海潮在寫《茶馬古道的知識譜系》，凌文峰在作《茶馬古道與牽?；ā?，楊靜茜在做《茶馬古道物具考》……加上有北京大學(xué)的陳保亞教授、汪峰教授等研究群體，我們會在已有的地基上，蓋出漂亮的大廈。